Die am meisten überbewerteten MLB-Spieler seit 1990

Die am meisten überbewerteten NBA-Spieler des Deadspin der letzten 30 Jahre waren eine Teamleistung , dann ließen wir Chris Baud, Sam Fels und Jesse Spector die NHL-Version in einem Roundtable-Format machen, weil sonst niemand zugeben würde, Hockey zu schauen.

Für Baseball haben wir eine Kombination aus beiden gemacht, wobei die Mitarbeiter überbewertete MLB-Stars der letzten 30 Jahre ausgewählt haben, und dann hat ein Unterausschuss von Baud und Spector das Team ausgewählt. Dann lassen wir andere Leute herein. Der beste Teil dieser Serie ist Ed Murawinskis denkwürdiges Kunstwerk und die Grafiken des Produktionsteams von The Onion.

CHRIS BAUD: OK, lassen Sie uns über überbewertete Spieler im Baseball von 1990 bis heute sprechen. Das Personal hat Aufstellungen eingereicht und wir können die am meisten überbewerteten auswählen!

JESSE SPECTOR: Ich bin Teil des Personals! Also, lass uns einfach mit meiner Liste gehen. Dort war das einfach. Guter Chat.

CB : Ich dachte etwas kollaborativeres ...

JS: Okay, gut, aber ich möchte für die Aufzeichnung festhalten, dass meine Einstellungen eindeutig korrekt sind.

CB: Dies ist mein Projekt, du bist nur hier, weil du schlauer bist als ich. Die Idee ist, dass wir alle Spieler auswählen lassen, damit es wie eine Demokratie ist. Jeder hat eine Stimme! Aber dann kann ich einfach wählen, wen ich will, weil es eine Demokratie ist, so wie Amerika eine Demokratie ist .

CB : Beginnen wir mit Ihrer Wahl bei Catcher, Yadier Molina. Ich gebe zu, ich erinnere mich an den Unterschied zwischen Molinas zu diesem Zeitpunkt aufgrund der Senilität und der Zerstörung vieler Gehirnzellen nicht.

JS : Yadier ist der Aktive und derjenige, der sich bereits aktiv für die Hall of Fame einsetzt .

CB : Ich habe das Gefühl, er wird einfach einsteigen, weil er diese ESPN-Erzählung für sich hat, aber ich kann nicht sagen, dass ich sie unterstütze.

JS : Ich denke, er wird es wahrscheinlich auch schaffen, was ein gutes Maß dafür ist, wie überbewertet er ist. Der Typ hat eine Karriere-OPS + von 98, nur zwei Spielzeiten mit 20 Homern und viel „Führung“.

CB : Das ist Thurman Munson ohne MVP sehr ähnlich. Oder Elston Howard, der viel besser schlug als Munson oder Molina und wegen Rassismus jahrelang zurückgehalten wurde.

JS : Munson ist 12. unter den Fängern in JAWS (Jaffe gewinnt über dem Ersatzwert). Yadi ist 24 .. Es gibt 16 Fänger in der Halle. Molina gehört absolut nicht dazu, aber seit Pujols 'Abgang ist er das Herz dieser Cardinals-Teams, was wahr ist, und er ist der beste Defensivfänger der Ära, aber er ist immer noch kein Hall of Fame-Material.

CB : Ich bin verkauft. Wie wäre es mit Jorge Posada als überbewertet und / oder HOF?

JS : Posada ist 18. in JAWS ... und wurde in seinem ersten Jahr von der Wahl gestoßen.

CB : Ich denke, er ist ein HOF-würdiger Schlagmann, aber ich habe Probleme mit seiner Verteidigung.

JS : Ehrlich gesagt denke ich, dass Posada wegen all dem Mist, den er zu seiner Verteidigung genommen hat, unterschätzt wird. Das war legitim, aber er war ein Elite-Offensivfänger, der auf demselben Markt von Mike Piazza überschattet wurde. Die Piazza hat es offensichtlich verdient, nach Cooperstown zu fahren. Posada vielleicht, vielleicht auch nicht, aber definitiv besser als 3,8 Prozent der Stimmen und ein Wiedersehen nach einem Jahr.

CB : Er wird in 12 bis 20 Jahren ein beliebter Kandidat für jede Version des Veteranenausschusses sein.

JS : Es tut mir leid, ich lache immer noch über meinen offenen Tab "Meine Nummern sind offensichtlich da" von Molina. Die Zahlen sind extrem nicht da, Mann! Wenn Posada und Pettitte vor 60 Jahren auf den Yankees gewesen wären, wären sie reingekommen, und wahrscheinlich auch Bernie Williams.

CB : Ich glaube nicht, dass ich Munson für die Hall of Fame unterstütze, aber ich bin nicht in der Lage, Howard oder Bill Freehan einzusetzen, und diese Jungs sind eindeutig besser als Molina.

JS : Wer war noch auf dieser Fängerliste für uns?

CB: Piazza und Varitek. Piazza, vorbei. Der größte Schlagfänger der Geschichte neben Josh Gibson.

JS: Ich habe die Idee, dass die Piazza überbewertet wird, bin aber anderer Meinung - und stimme Ihnen zu. Varitek ist die Posada eines armen Mannes, aber ich glaube nicht, dass er überbewertet ist, wenn Sie New England verlassen. Er hat A-Rod geschlagen. Das war lustig.

CB: Hier gibt es nicht viel Konsens. Ich habe Paul Konerko nicht als überbewertet angesehen, aber er war Ihre Wahl. In der Zwischenzeit habe ich Prinz Fielder ausgewählt.

JS : Dies war eine der schwierigeren Positionen. Konerko könnte für mich überbewertet sein, weil ich zu viele Spiele mit Hawk Harrelson am Mikrofon gesehen habe. Er war wirklich gut, aber es ist umwerfend, dass er sechsmal All-Star war.

CB : Wir haben die meisten der besten 40 oder 50 besten First Basemen aller Zeiten in den letzten 30 Jahren gesehen.

JS : Zwei Jahreszeiten - zwei! - von 4 WAR oder besser.

Das ist richtig.

CB : Ich habe Fielder ausgewählt, weil ich es lächerlich finde, dass jedes Team dachte, er wäre im Alter von 29 Jahren einen 9-Jahres-Vertrag wert.

JS : Eine Art perfekter Sturm, wo er auf den Markt kam, und es hat nicht geklappt. Er war allerdings ein paar Jahre lang verrückt gut.

CB : Ein ähnlicher Typ ist Ryan Howard, der sehr, sehr gut war, aber einen schlechten Vertrag bekam und massiv überbezahlt wurde. Und er bekam wahrscheinlich zu viel Anerkennung dafür, dass er den Phillies zum Sieg verholfen hatte, als Utley und Rollins und das Pitching-Team die wahren Helden in diesen Teams waren.

JS : Ich werde niemanden beschuldigen, sein Geld bekommen zu haben, und Dinger bekommen Dollars. Nach der Achilles-Verletzung war er einfach nicht mehr derselbe.

CB: Es ist schwer, gegen eine 58-Homer-Saison zu argumentieren, aber er gewann den MVP, während er in diesem Jahr nur 10. im WAR war.

JS : Aber ich denke sogar Phillies Fans würden zustimmen, dass Utley und Rollins diese Teams gefahren sind. Howard hat seinen MVP für ein riesiges Homer-Jahr bekommen, und man kann argumentieren, dass Pujols ihn hätte bekommen sollen.

Es ist nicht das empörendste MVP aller Zeiten, aber es ist eine Marke in der überbewerteten Spalte.

CB : Richtig. Pujols war eigentlich Lou Gehrig-, Hank Aaron-gut mit den Kardinälen.

JS : Aber ich werde sagen, ich habe Howard in dem Jahr, in dem er eingezogen wurde, für die Batavia Muckdogs spielen sehen, und es war ziemlich klar, dass er eine große Sache werden würde. Er wurde auch von Thome blockiert, der seine Karrierenummern niedrig hielt, weil er die Majors später machte, als er sollte.

Ist Fielder überbewertet, weil das Baseball-Internet mollige Typen liebt?

CB : Vielleicht! Ich werde erwähnen , dass Bagwell und Thome wurden auch als hoch genug vorgelegt, und ich werde diese Entscheidungen entlassen , weil diese Typen waren , dass gut.

JS : Aber (Fielder's) auch ein sechsmaliger All-Star und seine Hochsaison waren besser als die von Konerko.

Bagwell könnte ehrlich gesagt unterschätzt worden sein. Seine offensiven Zahlen wurden früh vom Astrodome niedergehalten, und er konnte rennen, was für einen First Baseman ungewöhnlich ist.

CB: Thome strebt nach der gleichen oder einer höheren Leistung wie Fielder und Howard, und er ist eine Basismaschine. Bagwell ist ein deutlich besserer Schlagmann (als Fielder oder Howard), Defensivspieler und Läufer. Seine von Streiks unterbrochene Saison 1994 ist Jimmie Foxx auf seinem Höhepunkt mit Geschwindigkeit.

JS : Ja. Es ist verrückt, dass er nicht schneller in die Halle gekommen ist.

Ich denke, zwischen Konerko, Fielder und Howard ist klar, dass Konerko der schlechteste (immer noch sehr gute) Spieler ist, aber ist er der am meisten überbewertete?

CB : OK, auf der zweiten Basis können wir schnell durchgehen, weil ich Sam über DJ LeMahieu sprechen lassen werde.

JS : Zum Teufel?

CB Ich denke, ich möchte mit Howard gehen, der tatsächlich einen MVP gewonnen hat.

Unhöflich!

JS Wenn Sie es basierend auf einem fragwürdigen MVP aufrufen möchten, kann ich damit fertig werden.

Ich meine "the fuck", wie in "the fuck DJ LeMahieu ist überbewertet?"

Weil er letztes Jahr als MVP-Kandidat ein wenig darüber gesprochen hat, und das war albern, aber es ist immer albern, wenn Leute über MVP-Kandidaten in einer Welt sprechen, in der Mike Trout Mike Trout ist. Aber er war zweifellos der wichtigste Spieler in einem Yankees-Team, bei dem alle anderen verletzt wurden und der immer noch im AL East lief.

CB: Ich verstehe, dass es langweilig ist, Mike Trout jedes Jahr den MVP zu geben.

JS : Oder ist er überbewertet, weil er mit den Rockies einen Schlag-Titel gewonnen hat? Wieder sage ich: "Zum Teufel?" weil ich denke, wir haben letztes Jahr eine verdammt gute Idee, dass er nicht nur ein Produkt von Coors Field ist.

Ja, ich denke, es ist gesund genug, um diese Gespräche zu führen, weil es immer eine Chance gibt, dass Trout im August in den Ruhestand geht, um Hurrikane zu jagen, und dann wäre es seltsam, ihm den MVP zu geben. Muss ein Backup haben.

CB : Ich habe mit Mark Gubicza darüber gesprochen, und ich hatte nicht daran gedacht, weil Trout unabhängig von dieser Saison in den HOF kommen wird, aber es ist definitiv eine Schande, eine volle Saison von Prime Mike Trout zu verlieren.

JS : Sam ist nur sauer, dass die Cubs LeMahieu gegen Ian Stewart getauscht haben, und wenn er etwas anderes sagt, lügt er.

SAM FELS: Verleugnung war schon immer ein wichtiger Teil meines Spiels, Jesse. Aber LeMahieus offensiver Charme, die zwei Jahreszeiten, in denen er tatsächlich überdurchschnittlich war, sind nur teuflischer BABIP-Verrat. Eine Saison war dank Coors möglich, und letztes Jahr war es dank des Yankee-Stadions möglich, einen Ball sanft über die rechte Feldlinie zu schieben und einen Homer herauszuholen, als würden Sie ein Kleinkind in einen Pool schieben. Hätte er das in Cincinnati getan, würde es niemanden interessieren. Mehr New Yorker Ausnahmezustand. Und jetzt jammert Spector darüber, dass der New Yorker Ausnahmezustand in 3 ... 2 ... 1 ... angegriffen wird.

CB: Ich werde die Entscheidung der Exekutive treffen, Craig Biggio für nicht überbewertet zu erklären.

Sprechen Sie über Brandon Phillips einige?

JS : Brandon Phillips hatte genau eine (1) rechtmäßig gute Offensivsaison. Sehr solider Verteidiger, aber davon gibt es viele. Er wurde als große offensive Bedrohung gehypt, weil er in einer Reihe von Läufen fuhr, während Joey Votto, der Typ, der vor ihm auf der Basis stand, dafür geschlachtet wurde, dass er nicht genug hineingefahren war. Phillips ist auch ein cooler Typ und hat früh verstanden, wie man Social Media effektiv nutzt, etwas, mit dem Baseball immer noch zu kämpfen hat. Ich mag ihn sehr, aber er ist bei weitem nicht der Spieler, für den er gemacht wurde.

CB: Ich habe eine Schwäche für Leute, die so cool sind. Er und Jimmy Rollins hätten die coolste DP-Combo aller Zeiten sein können.

JS : Sicher! Aber coole Jungs werden ziemlich oft überbewertet, weil wir wollen, dass sie besser sind als sie.

CB: Ich werde diesen Kommentar zu Biggio abgeben: Bill James nannte ihn den besten Baseballspieler auf seinem Höhepunkt, was ich nicht für wahr halte und ich bin nicht sicher, ob Bill das noch unterstützt. Das ist ein Argument dafür, dass er überbewertet ist, aber niemand anderes hat diese Erzählung vorangetrieben, und ich denke, er ist wohl unterschätzt.

JS : Craig Biggio hat zur gleichen Zeit wie Barry Bonds gespielt, ja?

CB: Er hatte dieses Jahr, als er mit 22 Homern und 47 Steals .309 traf, was großartig genug ist. Aber dann gerät man in seltsame Statistiken, als hätte er 0 Doppelspiele gespielt und wurde 34 Mal von Pitch getroffen. Das ist eine Menge Wert außerhalb normaler Dinge, die die Leute nie anschauen.

Barry wer?

JS : Anleihen. Bobbys Sohn.

CB: Anleihen könnten definitiv Baseball spielen.

JS : Ja.

CB : Ich glaube, keiner von uns möchte die Steroid-Ära zu diesem Zeitpunkt erneut prozessieren. Ich habe Bonds als besten Spieler in der Geschichte des Spiels und ich bezweifle, dass ich jemals jemanden besser sehen werde.

JS : Ich möchte die Steroid-Ära neu beleuchten, indem ich sage: HAST DU DIESEN GODDAMN DINGER GESEHEN?

Geben Sie allen Steroiden, wenn sie das tun. Scheisse.

( Hier lassen wir zwei New Yorker Medienleute sich über Leute beschweren, die von New Yorker Medienleuten hochgespielt wurden. Und Dustin Foote, der wünscht, er wäre in der Derek Jeter-Ära dabei, um ihn mehr zu loben. )

ERIC BARROW: Ich werde damit anfangen. Derek Jeter ist eine Hall of Famer, die das nicht klopfen wird. Aber in einer Zeit, in der Shortstops ihren Spielen mehr Kraft verliehen (Alex Rodriguez und Nomar Garciaparra, um nur zwei zu nennen), wurde Jeters Fähigkeit, Singles zwischen dem ersten und dem zweiten zu ziehen, als gleich angesehen. Seine „immateriellen Werte“ können sich nicht auf A-Rods „materielle Werte“ beziehen.

Und, um ehrlich zu sein, hätte er seine gesamte Karriere in San Diego gespielt und nicht die hellen Lichter von New York, würde er so verehrt werden wie er ist? Nein.

DUSTIN FOOTE: Wir brauchen keine Hypothesen für diese Debatte. Jeter spielte 2 Jahrzehnte lang unter den hellen Lichtern und gewann. Viel. In Drucksituationen kam er in der Kupplung durch. siehe 2001 - "The Flip" und "Mr. November 2004, The Dive 2009 - der Yankees-Spitzenreiter bei Hits. Er war kein Schläger, aber er war eine ruhige Hand, wenn es darauf ankam.

EB : Jeremy Giambi war in Sicherheit .

Und wenn ich an die Größen aller Zeiten denke, kennen Sie ein Wort, das mir nie in den Sinn kommt? Stetig. Er war ein Team-Typ, richtig? Der Kapitän? Warum rückte ER dann nicht auf den dritten Platz vor, als ein besserer Shortstop in A-Rod eintraf? Und warum hat er am Ende seiner Karriere, als er zum automatischen Ausstieg wurde, nicht darum gebeten, aus dem 2-Loch auszusteigen? Und nach unten rutschen, um die 8-Stelle zu sagen, zu der seine Zahlen gehörten?

Sogar seine Persona wird überbewertet. In seinem letzten Jahr schlug er 0,256 im 2-Loch und führte gelegentlich aus.

DF: Dez Bryant hat den Ball gegen die Packers gefangen. Wir können selektiv spielen, wenn Sie möchten. Ich weiß, es ist leicht, sich an das Letzte zu erinnern, was Sie gesehen haben. Jeter ist vielleicht zu spät in den Ruhestand gegangen, das gebe ich dir. Aber Sie vergessen die ganze Arbeit. 14 All Stars, 5 Goldhandschuhe, 5 Weltmeisterschaften als Shortstop und, ja, als Kapitän. Als A-Rod ankam, hatte Jeter eine GG-Gewinnsaison. Die Yankees waren auch mitten in einer 100-Spiele-Saison? Warum aufrütteln, was funktioniert?

JIM RICH: Jeter war nie der beste Shortstop im Baseball. Er war nie der beste Shortstop in der AL. Und als A-Rod zu den Yankees kam, war er nicht einmal der beste Shortstop in seinem Team. Er war auch nie der beste Spieler in seiner Mannschaft. A-Rod hatte diese Auszeichnung fast die ganze Zeit, als er ein Yankee war. Zuvor hatten Spieler wie Alfonso Soriano, Bernie Williams und Tino Martinez zu jedem Zeitpunkt bessere Zahlen aufgestellt als er. Und ja, Giambi war in Sicherheit. Wenn es eine Wiederholungsüberprüfung gegeben hätte, hätte die Hälfte von Jeters Überlieferungen nie existiert.

Das heißt übrigens nicht, dass Jeter kein wirklich guter Spieler war. Es ist nur so, dass Jeter von den Medien in New York diesen hohen Status verliehen wurde, weil er in unglaublich dominanten Teams war, die mit unglaublichem Talent besetzt waren und viele Titel gewannen. Vor allem, weil Jeter die richtigen Dinge zu den richtigen Themen gesagt hat. Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass er weit von einem dominanten Spieler entfernt war. Er erzielte viele Runs und bekam viele Treffer, während er in einer normalerweise unglaublich tiefen Aufstellung den Leadoff schlug. Krüge stellten sich selten um Jeter herum, um zu jemand anderem in diesen Yankees-Aufstellungen zu gelangen.

DF: Wenn jemand nicht der Beste in seinem Team ist, wird er nicht überbewertet. Er hat seine ganze Karriere mit All-Stars gespielt! Sie beide geben zu, dass Jeter HOF-Talent hat und ein „wirklich guter Spieler“ war. Was fehlt mir hier? Sie mögen die Aufmerksamkeit, die er in NY bekam, nicht? Lassen Sie die Auszeichnungen und Statistiken für sich selbst sprechen.

EB: Das heißt nicht, dass er nicht überbewertet wurde. Ein Yankee-Fanfreund, den ich kenne, hätte ihn nicht gegen Albert Pujols eingetauscht, als er in seiner Blütezeit war. Wenn das kein Zeichen ist, dass jemand überbewertet sein könnte, weiß ich nicht, was es ist.

EB: OK ... und was ist mit einem anderen New Yorker, David Wright?

Ich bin davon überzeugt, dass so ziemlich jeder NY-Spieler in hohem Maße überbewertet wird. Er hatte nur eine Saison als legitimer MVP-Kandidat, einschließlich der Jahre, in denen er gesund war. Glauben Sie auch, dass 3B jahrzehntelang ein solches Ödland für die Mets war, dass das Finden einer Lösung ihn noch größer machte. Hatte nur zwei über 30 HR-Saisons.

DF: Sprechen Sie über einen New Yorker Ballspieler, der dem Hype nicht gerecht wurde ...

EB: Zu Beginn seiner Mets-Karriere, als er in Carlos Delgado, Carlos Beltran und Jose Reyes große Fledermäuse um sich hatte, war er eine gefährliche Fledermaus. Aber als diese Leute weg waren und er das Zentrum dieses Mets-Teams war, brach das Franchise ein. Und er beschwerte sich über Citi Field. Das würde kein großartiger Spieler jemals zugeben.

JR: Ich habe viel weniger das Gefühl, dass Wright überbewertet wird. In dem Maße, wie er es war, beschuldige ich tatsächlich Jeter. Oder zumindest Jeters Anwesenheit in derselben Stadt zur selben Zeit. Die New Yorker Autoren wollten, dass Wright die Mets-Version von Jeter ist, und verliehen Wright das gleiche verschwenderische, verzerrte Lob. Trotzdem fühlte es sich für mich nie so abscheulich an wie bei Jeter, außer wenn es darum ging, wie Wright im Vergleich zu seinen Star-Teamkollegen dargestellt wurde. Jose Reyes, Carlos Delgado und Beltran waren zwar wichtiger und produktiver als Wright, wurden aber nie als „Herz und Seele“ dieser Aughts Mets-Teams angesehen. Dieser Titel war fast ausschließlich Wright vorbehalten. Und seine Leistung hat das einfach nicht gerechtfertigt.

DF: Ja, Jim. Jeter und die Yankees legen die Messlatte für Wright ziemlich hoch. Wie Eric erwähnte, konnte Wright niemals ein schlechtes Mets-Team führen, wurde aber als ihr Kapitän / Retter bezeichnet. Fair oder unfair, das Talent passte nicht zum Hype.

CB: OK, Anleihen nicht überbewertet. Wen haben Sie für den am meisten überbewerteten linken Feldspieler?

JS Ich habe Justin Upton. Ich bin jedoch für die Bo Jackson-Wähler hier. Ich verstehe es.

Ich liebe Bo und er war ein Phänomen, und vielleicht wäre er Ende 20 ein erstaunlich großartiger Baseballspieler geworden, aber die Summe seiner Baseballkarriere ist mehr Hype als Leistung, wobei die Highlight-Rolle eine Legende macht, die es nicht tut Ich werde den Statistiken nicht ganz gerecht.

Oder dass die Statistiken nicht gerecht werden.

Anders ausgedrückt: Es gibt wahrscheinlich so viele denkwürdige Bo-Highlights wie ein Baseballspieler wie ein Fußballspieler, aber er war ein viel besserer Fußballspieler.

CB : Ich habe eine Geschichte über die Legende von Bo Jackson geschrieben und bin ein großer Fan. Aber ja, ich betrachte ihn als ein mythisches Wesen, das ein paar Jahre als Baseballspieler rumhing und uns einen Einblick in sein lächerliches Talent gab. Ich würde Bo dazu bringen, für ein einziges Spiel auf seinem Höhepunkt über irgendjemanden zurückzulaufen.

JS: Er könnte als Baseballspieler auf jeden Fall erstaunliche Dinge tun. Aber er musste nie wirklich eine Primzahl haben. Ich hasse es, es zu sagen, aber für ein einziges Spiel beim Zurücklaufen würde ich Emmitt Smith nehmen. Er würde dir nicht die Höhepunkte geben, aber du würdest das Spiel gewinnen.

CB : Die Sache mit Baseball, und ich denke, wir haben das bei Michael Jordan gesehen, ist, dass es mehr als nur rohes sportliches Talent braucht. Die Kontrolle der Streikzone ist meiner Meinung nach mehr oder weniger eine erlernte Fähigkeit, und es hilft nicht, sich in den Entwicklungsjahren auf den Fußball zu konzentrieren.

JS : Ich bin gespannt, was Jordan als Baseballspieler hätte sein können, und ich meine nicht, wenn er in den 90ern dabei geblieben wäre, sondern wenn er nur die ganze Zeit gespielt hätte.

Außerdem könnten die Knicks ein paar Titel haben ... seufz. Ja, Bo hat eine Tonne geschlagen, bevor alle eine Tonne geschlagen haben.

JS : Ich habe mir unsere Liste für das Mittelfeld angesehen und ich denke, Sam und ich sind mit Jim Edmonds und Kevin Kiermaier auf derselben Seite, obwohl ich denke, dass Edmonds Fledermaus besser war, als Sam es ihm zugetraut hat.

CB : Ich werde die Johnny Damon-Wähler hier vertreten. Toller Spieler, aber es schien, als wäre er ein größeres kulturelles Phänomen, als es seine Fähigkeit rechtfertigte.

JS : Edmonds ist gut genug, dass JAWS ihn als 15. besten Mittelfeldspieler aller Zeiten hat ... aber er hat nur ein Jahr in der Halle gewählt.

CB: Ich mag Edmonds, ich denke er ist ein vernünftiger HOFer. Er gehört zur Kategorie der Jungs wie Larry Doby, Reggie Smith, Bernie Williams und Fred Lynn und war ein besserer defensiver Outfielder als sie.

JS : Ich meine, ich habe in einer Reihe um den Block in New York gewartet, bis Damon und dann mit den Red Sox eine Kopie seines Buches unterschrieben haben.

CB : Earl Averill ist auch bei der Doby-Gruppe. Die Larry Doby-Familie der Center Fielder sind Typen, die nicht ganz Willie Mays-Typen sind (das wären DiMaggio, Mantle, Mays, Griffey, Trout).

JS : Und meine Freundin, jetzt meine Frau, war Damon für Halloween. Ich ging als John Olerud.

Also, ja, er war ein kulturelles Phänomen. Und ein gottesfürchtiger Defensivspieler, besonders angesichts seiner Geschwindigkeit.

CB : Wer hatte einen schlechteren Arm? Damon oder Lenny Dykstra?

JS : Ja, die ganz Großen sind aus einem bestimmten Grund die ganz Großen. Edmonds liegt knapp unter diesem Niveau.

Uff. Ich denke Damon.

CB : OK. Für richtige Feldspieler scheinen sich die Leute für Larry Walker und Matt Kemp entschieden zu haben. Auch einige Stimmen für Bryce Harper, obwohl er als linker Feldspieler aufgeführt wurde.

JS : Der alte Trick von Alex Ovechkin? Es gab das Jahr, in dem Ovi auf einem Flügel All-NHL und auf dem anderen All-NHL-Team war. Ich hatte Trot Nixon und wurde eindeutig überstimmt.

CB : Niemand weiß, wer zum Teufel Trot Nixon ist.

JS : Kemp war größtenteils ein Mittelfeldspieler, obwohl er in späteren Jahren nach rechts wechselte, als er anfing abzufallen. Wer sagt, dass Larry Walker überbewertet ist? Er kam dieses Jahr in die Halle, seine letzte Chance auf dem Stimmzettel, und er war großartig. Weil er für die Rockies gespielt hat? Er war auf den Expos genauso großartig, und ehrlich gesagt ist sein Defensivspiel für Colorado umso beeindruckender, als das Außenfeld so groß ist.

CB : Matt Kemp war ein Jahr mit Rihanna zusammen, was für ein Baller.

Ich denke, die Leute überschätzen den Coors-Effekt für Walker. Ein verdammt guter Spieler.

JS : Seine Zahlen könnten anderswo einen Tick niedriger gewesen sein. Aber er hat auch auf der Straße geharkt.

CB : Für seine Karriere war Walker einmal alle 15,9 Fledermäuse zu Hause, 1 von 24 Fledermäusen unterwegs. Das ist wichtig, aber es sind weniger als 3 HRs pro Jahr. Zu Hause erzielte er 70 Punkte mehr, aber insgesamt ist er ein .278 / .379 / .495-Schlagmann. Das ist ein guter Vergleich zu Reggie Jackson (.262 / .356 / .490), obwohl eine andere Ära, kürzere Karriere. Fügen Sie 7 Goldhandschuhe hinzu, er ist eine Hall of Famer.

JS : Als ehemaliger Kolumnist des Rockies Magazine kann ich Ihnen sagen, dass er echt war. Im Ernst, es wäre verrückt gewesen, wenn er nicht in die Halle gekommen wäre.

CB : Walker ist die moderne Version von Chuck Klein. Sie hatten ähnliche Fähigkeiten. Klein stellte große Zahlen in die Baker Bowl, das Coors Field der 1930er Jahre. Insgesamt ist Walker ein besserer Spieler.

Ist Bryce Harper überbewertet?

JS :

Und Tony Fernandez konnte rennen.

Harper wird von seinen Fans überbewertet, von seinen Kritikern unterschätzt.

CB : Harper hat ein HOF-Jahr im inneren Kreis, in dem er den MVP gewonnen hat. Abgesehen davon war er ungefähr Reggie Jackson. Als Kind war er super gehypt, und ich denke, die Leute halten es gegen ihn, dass er sich nicht als Mike Trout herausstellte.

JS : Er wechselt gute und schlechte Jahre ab? Es ist komisch. Der alte Bret Saberhagen-Effekt.

CB : Ich könnte das Feld einfach außer Kraft setzen und mit Juan Gonzalez an dieser Position gehen.

JS : Mir geht es gut, wenn er unser überbewerteter rechter Feldspieler ist. Harper, ich meine.

Aber lass es uns auf Gonzalez hören.

CB : Juan Gone ist der klassische überbewertete Spieler: Großartiger Power-Hitter in einem Hitter-Park, ein RBI-Typ, der keine großen OBPs aufgestellt hat. Nicht viel Verteidigungswert. Gewann zwei MVPs, die nur schreckliche Stimmen waren.

JS : Fünf 40-Homer-Saisons sind immer noch viel.

CB : In der AL in den 1990ern ist er praktisch nur ein anderer Typ. Er war nie so gut wie Manny Ramirez IMO.

JS : Ist er jetzt überbewertet? Weil ich nicht anderer Meinung bin, dass er zu der Zeit war.

CB : Er hat einen MVP gewonnen, als Pedro Walter Johnson, Bob Gibson und Sandy Koufax in einem waren.

JS : Und seine MVPs waren nicht seine besten Jahreszeiten. Seine beste Saison war 1993, als John Olerud hätte gewinnen sollen und Frank Thomas.

CB : Ich werde mit Harper für die jüngere Menge gehen und mein Vetorecht an der Pitcher-Position reservieren. Nimm es weg, DeArbea!

DeARBEA WALKER : Ich könnte mit dem Jahr beginnen, in dem er die Washington Nationals verlässt, die auf magische Weise die World Series gewinnen. Harper beendete die Saison 2019 mit einer Schlaglinie von .260 / .372 / .510 mit 35 Home Runs, was definitiv 13 Jahre 330 Millionen Dollar nicht wert ist.

Wenn Sie an Franchise-Leute denken, die diese Art von Zahltag verdienen, gepaart mit dem Medienrummel, den er befiehlt, würden Sie denken, Harper war einer der Top-Pitcher im Spiel. Harper ist der, den Sie brauchen, wenn Sie nur ein Team vermarkten möchten, nicht, wenn Sie Meisterschaften gewinnen möchten.

CB : Ich bin mir nicht sicher, ob ich das Argument „Adam Wainwright ist überbewertet“ verstehe.

JS : Ja, ich glaube nicht, dass er überbewertet ist. Ich denke, er sieht aus wie Edgar von "Deadliest Catch".

CB : Ich werde nur sagen, wir sollten hier mit Jack Morris gehen.

JS : Ich meine, er ist ein Typ in der Hall of Fame, der es nicht sein sollte. Es macht mir nichts mehr aus und ich freue mich, dass seine Fans ihn feiern können, aber ja. Wainwright geht es besser und er geht nicht in die Halle.

CB : Er hat 20 Saisons mit 20 Siegen und große Innings, aber viele dieser Saisons sind das Nebenprodukt einer enormen Laufunterstützung. Im Grunde stieg er ein, weil er ein erstaunliches World Series Game 7 aufstellte.

Und es war erstaunlich und vielleicht die größte High-Leverage-Leistung aller Zeiten. Aber es gibt mindestens 20 Leute, die ich übernehmen würde, die niemand in der Hall of Fame haben will.

Einige von ihnen sind direkte Zeitgenossen: Orel Hershiser, Doc Gooden, Dave Stieb.

JS : Danke, dass Sie Dave Stieb erwähnt haben.

CB : Dave Cone, Kevin Appier.

JS : Ja. Von diesen Jungs würde ich sagen, dass Gooden und Hershiser nicht genug Spitzen für die Halle hatten, aber Stieb, Cone, Appier, absolut. (Ron) Guidry auch besser als Morris.

CB : Gooden und Hershiser haben die Auszeichnung, für ein paar Jahre der „absolut beste Pitcher im Baseball“ zu sein.

JS : Und Dave Stewart.

CB : Es gibt eine großartige Geschichte darüber, wie Stewart von The Athletic Hilfe von Koufax bekommt. Sie sollten es sich ansehen.

JS : Ja. Er ist auch keine Hall of Famer wegen des frühen Teils seiner Karriere zuvor ... aber verdammt, er war so gut mit den A's.

CB : Er hat im Grunde alle Eigenschaften, die Morris hatte. Langlebig, einschüchternd, warf einige große Nachsaison-Spiele.

JS : Nun, die Auswahl der Mitarbeiter scheint Pettitte zu sein, und ich werde auf das zurückkommen, was ich zuvor gesagt habe: Wenn er für frühere Teams der Yankees-Dynastie aufstellen würde, wäre er in der Hall of Fame.

Also, nein, ich glaube nicht, dass er überbewertet ist.

CB : Ich sage das über Pettitte: Ich denke immer noch, dass er wahrscheinlich in die Hall of Fame kommt.

JS : Vielleicht! Aber jetzt ist er es nicht. Und ich denke, dass er als Grenzgänger angemessen bewertet wird.

CB : Aber ich denke, es gab diese Wahrnehmung, dass er dieser enorme Großwildkrug ist. Und ich war während dieser Zeit bei den NY Daily News und half bei der Erstellung von Titelseiten und anderen Dingen , also half ich ihm, überbewertet zu werden. Aber jeder schien zu vergessen, dass er auch viele mittelmäßige Nachsaison-Spiele hatte. Sein Nachsaison-Rekord ist insgesamt in Ordnung: 19-11 3.81 ERA.

JS : Das ist extrem gut.

CB : Aber wir reden hier nicht über Bob Gibson.

JS : Vielleicht nicht extrem ... aber die ERA ist für die Ära nicht so hoch.

Er war auch in den Playoffs nach Yankees Niederlagen seltsam viel besser. Wenn sie Spiel 1 einer Serie verloren und er in Spiel 2 zurückkam, gewannen sie dieses Spiel.

Aber ja, er wurde ein paar Mal überfallen.

Meine Wahl war Madison Bumgarner, die zu Recht den Nachsaison-Ass-Status hat, aber das überträgt sich darauf, dass er als echtes Ass bezeichnet wird - außerdem war er immer der Typ, der mit Kershaw übereinstimmt -, aber er ist nicht ganz auf diesem Niveau und hat es nie getan gewesen.

CB : Mike Mussina hat eine ERA nach der Saison von 3,42 und war 1997 bei den Orioles positiv dominant. Aber seine Nachsaison in Yankee war nicht so gut.

JS : Als Pettitte in den Playoffs getroffen wurde, bekam er HIT. Die World Series 1996 und 2001 stechen wirklich hervor, ohne auch nur hinzuschauen.

CB : Sollten wir hier Stimmen für Glavine und Kershaw anerkennen? Glavine ist hier, weil einige Mets-Fans in seiner Karriere nach Braves bitter sind, denke ich.

Kershaw war eine Art Anti-Bumgarner.

JS : Das hat er absolut. Er litt auch in den Playoffs darunter, dass Manager, die (zu Recht) dem Bullpen der Dodgers nicht vertrauten, in Spielen zurückblieben.

Müssen wir beachten, dass Glavine Hockey gespielt hat?

CB: Wir sind Hockey Guys, also sicher.

Ich habe jemanden auf Twitter gesehen, der einmal gefragt hat, ob es einen großartigen Krug von Kershaws Kaliber mit einem gewöhnlichen Nachsaison-Rekord gibt. Das ist nicht ganz fair, weil Leute wie Bob Feller und Juan Marichal in der Nachsaison nicht so oft Pech hatten, aber die Antwort ist wahrscheinlich nein.

Natürlich gibt es in der Geschichte wahrscheinlich weniger als ein Dutzend Krüge so gut wie Kershaw, also ist es eine kleine Klasse.

JS : Ja, er ist jedes Jahr in den Playoffs.

CB : Es ist wahrscheinlich eine Sache von John Elway, bei der er in der Nachsaison erst gewinnen kann, wenn er es tut.

JS : Und die Frage ist, ob er eine Hall of Famer oder eine Hall of Famer im inneren Kreis ist.

CB : Elway / Oveckin / LeBron usw.

JS : Aber vielleicht wird er nie gewinnen!

CB : Wenn die Dodger-Fans sagen wollen, dass Koufax besser war, weil er in der World Series großartig war, werde ich das gewähren.

JS : Koufax hatte auch keinen späten Teil seiner Karriere. Nur noch eine Anmerkung zu Kershaw: Er hat den Rekord von acht Playoff-Spielen mit fünf oder mehr erlaubten Läufen. Nach ihm sind es Glavine, Pettitte und Tim Wakefield mit jeweils sieben.

Aber Greg Maddux hat sechs und niemand nennt ihn überbewertet.

CB : Okay, lassen Sie uns das mit Schließern abschließen. Sam und ich gehen mit "jeder näher ist überbewertet." Gedanken?

JS : Ich bleibe bei Aroldis Chapman, einem häuslichen Missbraucher, der auch saugt.

CB : Fairer Punkt. Vielleicht hasst du nur Yankees!

JS : Wegen dieses Putz wird DJ LeMahieu als überbewertet bezeichnet, anstatt im neunten Inning des letzten Jahres einen verrückten Homer zu treffen. Wie auch immer...

CB : Jeder saugt nach Mariano.

JS : Wer Sie auch argumentieren könnten, wird wegen der einstimmigen Abstimmung in der Hall of Fame überbewertet, aber wirklich, nein, das ist er nicht.

CB : Mein Argument über Schließer ist, dass sie einfach nicht die Auswirkungen haben, die andere Spieler haben, was objektiv wahr ist. Außerdem bin ich größtenteils kein Fan davon, den Wert von Nachsaison-Aufzeichnungen zu überbewerten. Aber ich werde für Rivera eine Ausnahme von diesen beiden Dingen machen. Mir ist klar, dass das kein bahnbrechendes Material ist.

Ich werde Jim Richs Wahl von John Franco ein Nicken geben, denn Mann, ich hätte nie gedacht, dass eine Spur sicher ist, als er hereinkam.

JS : Aber zu seiner Ehre war seine Eingangsmusik „Johnny B. Goode“, was auch wie das Soundsystem bei Shea war, das ihn anflehte.

CB : In diesem Sinne sind wir gut!

JS : Hurra!