Marah Eakin: Katie, wie ich und so viele andere Leute, ich weiß, dass Sie die letzten Tage damit verbracht haben, Netflix 'neue Dokumentationen Tiger King durchzublättern . Ich weiß auch, dass Sie wie ich Wonderys Podcast Joe Exotic gehört haben, der das Interesse der Tiger King- Filmemacher an der wilden Welt der Hinterhof-Wildtiere geweckt hat. Die Dokumentationen und der Podcast sind ein Stück, und wenn Sie sich für Joe Exotic interessieren, gibt es an beiden viel zu mögen. Aber gerade Tiger - König vor allem denke ich, dass wir beide geschlagen wurden , aber nur , wie bizarr sexuelle all diese große Katze Kunden sind? Jeder macht eine große Sache aus Joe Exotics Drei-Wege-Ehe und dass er dieser schwule Mann war, der einen Zoo im ländlichen Oklahoma betreibt, aber was Tiger King wirklich beleuchtet - zusätzlich zu der Notlage der Wildtiere in Gefangenschaft natürlich - ist die nicht so subtile Unterströmung von Frauenfeindlichkeit , Pflege und kultisches Verhalten, das in der Großkatzengemeinschaft so weit verbreitet zu sein scheint, dass wir durch den Podcast und die Serie Zugang dazu erhalten haben.
Es ist wirklich überall. Von der Art und Weise, wie Carole Baskin - die wirklich viele Fehler hat, verstehen Sie mich nicht falsch - ständig als Hündin bezeichnet wird und durch eine aufblasbare Puppe in Joe Exotics Streaming-Show zu „Doc“ Antles seltsamer Jugendpflege dargestellt wird Mädchen, die er schließlich in seinen Workaholic-Harem adoptiert. Dann gibt es den Strip-Club-Besitzer James Garrettson, der den offen schwulen Joe Exotic als „die Tiger-Königin“ bezeichnet, und Jeff Lowes grobe Blicke auf die heiße, ahnungslose Nanny, die er in das Leben seines zukünftigen Kindes bringen wird - gleich nachdem seine Frau das Baby herausspringt geht ins Fitnessstudio.
Ich weiß nicht einmal, wo ich damit anfangen soll, Katie. Hat Sie eine dieser realen Figuren als Frauenhass empfunden?
Katie Rife: Vielleicht liegt es daran, dass er so ein übergroßer und typisch amerikanischer Charakter ist, aber die einzige Person in der Serie, die ich wirklich mochte, selbst nachdem er ins Gefängnis geschickt wurde, war Joe Exotic. Ich glaube nicht, dass Joes Hass auf Carole von einem Ort der Frauenfeindlichkeit herrührte, und er wäre in seiner Rivalität mit einem männlichen Zoobesitzer genauso übertrieben gewesen. Das ist nur wer er ist. Er ist ein Shitkicker und ein Pot-Rührer, und er scheint es wirklich zu lieben, mitten in einer eigenen Seifenoper zu sein - was mit seinem größten Fehler zusammenhängt, nämlich seinem Narzissmus. In ähnlicher Weise, und ich sage dies von einem Ort der Zuneigung aus, ist er möglicherweise nicht der schärfste Wachsmalstift in der sprichwörtlichen Schachtel, was es Jeff und James recht leicht macht, seinen unstillbaren Durst nach Bestätigung und Aufmerksamkeit auszunutzen.
Hat Joe Exotic eine große Klappe und keinen gesunden Menschenverstand? Absolut. Hat sein Ego ihn besiegt? Große Zeit. Hasst er Frauen? Ich glaube nicht, da er offenbar enge Beziehungen zu einigen der Frauen hatte, die bei GW Exotic gearbeitet haben. Ich denke, er hasste Carole so sehr, weil sie drohte, seinen Park wegzunehmen, was seinen Status als „Tiger King“ und damit das Image bedrohte, das er sich in seinem Kopf aufgebaut hatte. Eigentlich tut er mir ein wenig leid, weil laute, tosende Charaktere wie Joe Exotic normalerweise tiefe Unsicherheit überkompensieren.
Was den Rest von ihnen betrifft, sind sie alle unheimlich - besonders Jeff, der meine Sympathie für ihn (was nicht viel war) mit diesen ekelhaften, räuberischen Nanny-Kommentaren am Ende der Serie verdunstete. Der Ausdruck auf dem Gesicht seiner Freundin Lauren, als er darüber „scherzte“, war so traurig. Davon abgesehen versuche ich, eine aufgeschlossene Person zu sein, daher war die Vorliebe der Großkatzen für Polyamorie für mich amüsant - zumindest als sie zum ersten Mal vorgestellt wurde. Es ist alles Teil eines Spektrums von Interessen des alternativen Lebensstils, die zusammenpassen: In meiner Nachbarschaft gibt es einen Satanisten, der zum Beispiel ein dickbäuchiges Schwein hat, und er ist ein guter Typ. Und während so ziemlich jedes polyamore Paar, das ich jemals getroffen habe, ein wenig exzentrisch war, sind die meisten von ihnen vollkommen nette Leute. Also, weißt du, ich werde nicht sagen, dass es von Natur aus missbräuchlich ist, zwei Ehemänner oder drei Freundinnen oder was auch immer zu haben.
Wie immer bei Polyamorie liegt das Problem in der Art und Weise, wie es praktiziert wird. Und als die ganze Geschichte dargelegt wurde, wurde mir sehr unangenehm, dass Antles „Partner“ weder emotional noch finanziell an einem Ort sind, an dem sie dieser Vereinbarung voll und ganz zustimmen können. Ich bin damit einverstanden, dass er sich auf ein emotional missbräuchliches Pflegeverhalten einlässt, das dem eines Kultführers ähnelt: Seine Praxis, Frauen zum Beispiel im Teenageralter einzubeziehen, und die Art und Weise, wie er kontrolliert, was sie essen und wie sie sich anziehen. Ich kann es auch nicht rechtfertigen, dass Joe seine Ehemänner Travis und John mit Autos, Waffen und Meth ausstattet. Aber auch hier gibt es eine heulende Grube erbärmlichen Bedürfnisses im Zentrum von Joe Exotics Charakter, die mich ein wenig verzeihender macht.
Was Carole betrifft, denke ich, dass es heuchlerisch für sie ist, den Rest der Tierpfleger für die Zucht von Jungen zu sprengen, wenn sie das Gleiche selbst getan hat. Und nur weil ihre Freiwilligen nicht auf dem Gelände leben, heißt das nicht, dass sie sie nicht ausbeutet, indem sie ihnen erlaubt, kostenlos Vollzeit zu arbeiten. Es ist eine geringere Art der Ausbeutung, die vielleicht eher einer Improvisationsschule ähnelt als die sexuelle Sklaverei, die bei „Doc“ Antle's stattfindet. Und ich werde ihr Folgendes geben: Sie tötet die Tiger nicht, wenn sie zu groß zum Kuscheln werden, wie sich am Ende der Serie als gängige Praxis herausstellt.
Kurz gesagt, es ist kompliziert. Alles, was ich mit Sicherheit sagen kann, ist, dass es in meiner Geschichte drei Lager gibt: Die Katzendamen, die Gruseligen und die Außenseiter bei Joe Exotic. Oh, und Carole Baskin hat ihren zweiten Ehemann zu 100 Prozent getötet.
Marah: Ich weiß nicht, Mann. Ich glaube nicht, dass sie es in sich hat zu töten. Ich meine, ich kenne sie wieder nicht und ich weiß nicht viel über die mysteriösen Geschichten, auf die Tiger King in Bezug auf ihren alten Freund anspielt, aber wenn sie Don aus dem Weg geräumt hat, was hat sie dann mit ihm gemacht? Glaubst du wirklich, Carole hat ihn allein in der Nacht getötet, zerstückelt und ihn dann Stück für Stück in verschiedene Tigerkäfige gezogen, damit er gegessen werden kann? Und dann aufgeräumt und für den Rest ihres Lebens ihrem Geschäft nachgegangen? Ich weiß es nicht. Ihr jetziger Ehemann ist jedoch ein großer Trottel, und ich liebe es.
Was die Ausbeutung auf Improvisationsebene angeht, stimme ich zu, dass es nicht ideal ist, dass sie ihre Armee von Freiwilligen mit T-Shirt nicht bezahlt. Aber es ist auch - wie wir in der Show erfahren - unglaublich teuer, sich um große Katzen zu kümmern. Ich gönne ihr nicht, dass sie versucht, die Tiere zu sehen, um einen Teil dieser Ausgaben zu bezahlen, und wenn Sie das tun, müssen Sie Leute haben, die sie herumführen. Wenn Sie sie bezahlen wollen, wie kommen Sie dann auf dieses Geld? Ich denke, es könnte eine Art Zoo-Zuschuss geben, aber andererseits gönnen wir Zoos nicht, dass sie den Leuten den Eintritt in Rechnung stellen und verschiedene Freiwillige und Dozenten haben, oder? Wir akzeptieren, dass unser Geld benötigt wird, um diese Tiere zu füttern und den Boden zu pflegen. Davon abgesehen bezahlen Zoos ihre Tierpfleger und Mitarbeiter.
Ob Carole in der Vergangenheit mit ihrem vielleicht ermordeten zweiten Ehemann Sünden begangen hat, die Jungtiere verkaufen, absolut. Aber ich denke, sie darf sich ändern und wachsen und merkt, dass sie im Laufe der Zeit etwas falsch gemacht hat. Das war vor über 20 Jahren und sie bereut es jetzt eindeutig. Wenn du sagen willst "Schade, du bist für immer von der Glaubwürdigkeit ausgeschlossen", ist das total cool. Ich denke, Sie haben das Recht, das zu sagen, aber ich werde ihr den Vorteil des Zweifels geben, weil sie die Katzen eindeutig liebt.
Ich möchte nicht mit Carole oder so rumhängen - ich mag eigentlich überhaupt keine Katzen, also weiß ich nicht, worüber wir reden müssen -, aber ich dachte auch, dass sie etwas davon gemacht hat Die wichtigsten Punkte in den gesamten Dokumentationen, wenn es um die Beziehung einiger dieser Großkatzenvölker zu den tatsächlichen Katzen ging. Ich mochte ihre Zeilen darüber, wie viele dieser Leute - "Doc" Antle, Joe Exotic, Leute auf Tinder, die Bilder mit Tigerbabys posten - die Tiere nicht unbedingt für ihr Aussehen, ihre Kraft und ihre Intelligenz respektieren, sondern sie eher benutzen als Werkzeuge, um zu zeigen, wie cool * sie * sind. Wie in sind die Bilder nie nur von den Katzen. Sie sind von der Person mit den Katzen. Du kuschelst ein Tigerjunges, nicht nur ein Tigerjunges, das alleine spielt. Binden Sie das mit der Linie von Joe Exotics Kampagnenmanager Joshua Dial zusammen, in der es darum geht, wie sich keiner dieser Menschen - einschließlich Carole - tatsächlich um die Tiere kümmert, weil sie Millionen und Abermillionen Dollar für Bullshit ausgegeben haben, wenn das Geld tatsächlich dazu dienen könnte, Katzen zu retten Die Wildnis eher als in Käfigen, und ich hatte nur das Gefühl, wow, diese Leute sind riesige Arschlöcher.
Welche Linie oder Gedanken haben dich am härtesten getroffen, Katie?
Katie: Ich bin selbst eine Katzenperson - während ich das tippe, sitzt neben mir eine Katze, die ausgestreckt ist und ein Nickerchen macht - und ich komme aus einer Familie von Tierliebhabern. Meine Schwester ist Tierärztin und einige meiner schönsten Kindheitserinnerungen stammen aus dem Besuch eines Zoo-Camps im Cincinnati Zoo. Ausgestoßene und farbenfrohe Charaktere sind auch meine Lieblingsmenschen, sodass Sie sehen können, wo meine Loyalität in dieser Situation geteilt ist.
Für mich war der Epilog von Tiger King , der die Statistiken über den Besitz von Tigern in den Vereinigten Staaten enthielt, verschwindend unaufrichtig, die Art von Sprache, die Sie bis zum Ende einer Erklärung verwenden, weil Sie wissen, dass dies der Fall sein wird Leute aufregen. Und es ist ärgerlich zu hören, dass Tiere misshandelt werden. Das ist etwas, das in der letzten Folge der Serie auftaucht, die mir in Erinnerung geblieben ist: die Idee, dass, obwohl das Ego im Weg war - nicht nur bei Joe Exotic, sondern bei allen, wie Sie erwähnt haben, Marah - sie tief im Inneren Alle lieben Tiere, oder zumindest auf einmal.
Das macht alles so traurig. Am Ende werden verletzliche Kreaturen als Bauern in einem narzisstischen Spiel zwischen Menschen eingesetzt, die einfach nicht wissen, wann sie aufhören sollen. Und ich meine nicht nur, die Rivalität zwischen Joe und Carole zu stoppen, bevor sie zu einem Mordversuch eskalierte. Ich meine kleine Dinge, wie Carole, die aus einem Nachrichtensegment über ihren vermissten Ehemann einen selbstmitleidigen Monolog darüber macht, wie schwer es für sie war , „unter einer Wolke des Verdachts zu leben“. Ich stimme dir zu, Marah, dass es albern ist zu sagen, dass Carole ihren Ehemann ihren Tigern gefüttert hat. Die Zerstückelung eines Körpers ist einfach nicht etwas, wozu die überwiegende Mehrheit der Menschen in der Lage ist. Aber sie hatte sowohl die Gelegenheit als auch das Motiv, ihn verschwinden zu lassen, und sie schien nicht sonderlich überrascht zu sein, als er es tat. Ich weiß, dass Menschen anders trauern, und man kann nicht sagen, dass jemand schuldig ist, nur weil er nicht hysterisch zusammenbricht, wenn ein geliebter Mensch verschwindet. Aber das Ganze - der Aufbau, das Verschwinden selbst, ihre Reaktion danach - löst nur Warnglocken in dem Teil meines Gehirns aus, der sich an Oxygen True-Crime-Shows erfreut. Ohne Körper werden wir nie erfahren, was das Geheimnis umso faszinierender macht.
Wie auch immer, denken Sie auch an Joes beiläufigen Kommentar in der fünften Folge, dass er am nächsten Tag eine Lieferung von 22 Tigern haben wird, und an den ehemaligen Drogenkönig Mario Tabraue, der sich daran erinnert, dass er, sobald er ein Haustier bekommen konnte, nicht eines gekauft hat, sondern drei Deutsche Doggen. Es ist dieser Drang nach mehr - mehr Tieren, mehr Anhängern, mehr Geld, mehr Ruhm -, der die kollektive Vorliebe der Großkatzen für Polyamorie erklären kann, jetzt wo ich darüber nachdenke. Es unterstreicht auch etwas, das wir Menschen von Tieren lernen könnten: Sie sind nicht gierig, und wenn Sie sie gut füttern und ihnen nicht ins Gesicht sehen, lassen sie Sie im Allgemeinen in Ruhe. Entschuldigen Sie mich, während ich mich an meine Katze kuschle und mir das Video „Ich sah einen Tiger“ noch einmal anschaue.